Un avis sur un devoir maison de 2nde Math

Discussions générales concernant les mathématiques.
[forum modéré par les modérateurs globaux du site]
Règles du forum
Merci de soigner la rédaction de vos messages et de consulter ce sujet avant de poster. Pensez également à utiliser la fonction recherche du forum.
evariste_G
Utilisateur chevronné
Utilisateur chevronné
Messages : 1448
Inscription : vendredi 19 décembre 2008, 19:13
Localisation : Bordeaux

Un avis sur un devoir maison de 2nde Math

Message par evariste_G »

Bonjour.

J'en appelle ici aux enseignants en exercice car l'un des élèves à qui je dispense un soutien scolaire hebdomadaire m'a montré son DM après qu'il eut été corrigé par son enseignant. Je suis assez perplexe sur la note que l'élève a obtenue ainsi que le commentaire mis par l'enseignant (que j'ai cachés ici pour ne pas vous influencer).
J'aimerais savoir la note que vous auriez mis à cette copie en fonction bien sûr de l'énoncé proposé.
Pour situer l'action, les élèves de cette classe de Seconde n'ont, jusqu'à présent, fait en classe qu'un chapitre sur les calculs et un autre sur les coordonnées dans le plan.

Je vous remercie par avance et vous communiquerai bien entendu la note que ce devoir a eu ainsi que le commentaire.

Fichier : http://www.mathweb.fr/tmp/copieDM.pdf
Mathématiques, LaTeX et Python : http://www.mathweb.fr

kojak
Modérateur global
Modérateur global
Messages : 10380
Inscription : samedi 18 novembre 2006, 19:50

Re: Un avis sur un devoir maison de 2nde Math

Message par kojak »

Bonjour,

Ben cet élève a quand même de la ressource pour faire ceci, et en plus, c'est nickel à mon sens : bonne rédaction & écriture nickel, c'est propre.

Donc note max je mettrais.
Pas d'aide par MP.

raphkebab
Utilisateur éprouvé
Utilisateur éprouvé
Messages : 227
Inscription : mardi 31 décembre 2013, 12:37
Localisation : Caen

Re: Un avis sur un devoir maison de 2nde Math

Message par raphkebab »

Bonjour,

Moi, je lui aurais mis 19,5.
Je lui aurais retiré 0,5 pour ne pas avoir utilisé les vecteurs et donc ne pas avoir vu le lien tacite avec le cour. :twisted:
Je ne lui aurais pas retiré plus, car l'énoncé était imprécis et qu'il relève de la responsabilité de l'enseignant.

Pour moi, lui enlever plus enverrait un mauvais message à l'élève en le sanctionnant pour une pour une erreur que j'aurais commise.

Mais bon, je ne suis pas enseignants.

evariste_G
Utilisateur chevronné
Utilisateur chevronné
Messages : 1448
Inscription : vendredi 19 décembre 2008, 19:13
Localisation : Bordeaux

Re: Un avis sur un devoir maison de 2nde Math

Message par evariste_G »

raphkebab a écrit :Bonjour,

Moi, je lui aurais mis 19,5.
Je lui aurais retiré 0,5 pour ne pas avoir utilisé les vecteurs et donc ne pas avoir vu le lien tacite avec le cour. :twisted:
Je ne lui aurais pas retiré plus, car l'énoncé était imprécis et qu'il relève de la responsabilité de l'enseignant.

Pour moi, lui enlever plus enverrait un mauvais message à l'élève en le sanctionnant pour une pour une erreur que j'aurais commise.

Mais bon, je ne suis pas enseignants.
Ils n'ont pas encore vu les vecteurs.
Mathématiques, LaTeX et Python : http://www.mathweb.fr

rebouxo
Modérateur global
Modérateur global
Messages : 6962
Inscription : mercredi 15 février 2006, 13:18
Localisation : le havre

Re: Un avis sur un devoir maison de 2nde Math

Message par rebouxo »

Moi, TB. Comme Kojak.

Olivier
A line is a point that went for a walk. Paul Klee.
Par solidarité, pas de MP.

Arnaud
Modérateur global
Modérateur global
Messages : 7095
Inscription : lundi 28 août 2006, 13:18
Localisation : Allemagne

Re: Un avis sur un devoir maison de 2nde Math

Message par Arnaud »

Pour moi c'est beaucoup trop long, il y a quelques maladresses, redondances et un souci de raisonnement ( il part du principe que c'est possible et qu'il a déjà un carré ? ).
Aucune de mes remarques précédentes n'est imputable au premier devoir d'un élève de seconde, donc pour moi TB aussi.
Arnaud
Un peu d'info - Pyromaths - Pas d'aide en MP (non plus)

evariste_G
Utilisateur chevronné
Utilisateur chevronné
Messages : 1448
Inscription : vendredi 19 décembre 2008, 19:13
Localisation : Bordeaux

Re: Un avis sur un devoir maison de 2nde Math

Message par evariste_G »

Nous sommes donc à peu près d'accord sur le niveau de cette copie (c'était un devoir maison donc j'imagine qu'il ne l'a pas fait tout seul ... mais bon !). Voilà ce qu'a marqué le professeur :
Sans titre.png
Donc là, je ne comprends pas. Déjà qu'il a dit à cette classe que "Z" (des nombres relatifs) venait de "Zork", je commence à douter de cet enseignant, même si je n'aime pas faire de conclusion hâtive ... Il a sans doute ses raisons pour avoir écrit cela, mais lesquelles ? Il n'a absolument rien dit ni écrit qui permettrait de comprendre cette note.
C'est un lycée privé qui a la réputation d'avoir 100% de réussite au bac, mais là, j'avoue ne plus rien comprendre ... Donc si quelqu'un a une piste, je suis preneur :D
Vous ne pouvez pas consulter les pièces jointes insérées à ce message.
Mathématiques, LaTeX et Python : http://www.mathweb.fr

Arnaud
Modérateur global
Modérateur global
Messages : 7095
Inscription : lundi 28 août 2006, 13:18
Localisation : Allemagne

Re: Un avis sur un devoir maison de 2nde Math

Message par Arnaud »

evariste_G a écrit :Déjà qu'il a dit à cette classe que "Z" (des nombres relatifs) venait de "Zork", je commence à douter de cet enseignant, même si je n'aime pas faire de conclusion hâtive ...
C'était probablement une blague.
evariste_G a écrit :Il a sans doute ses raisons pour avoir écrit cela, mais lesquelles ? Il n'a absolument rien dit ni écrit qui permettrait de comprendre cette note.
Il attendait une réponse purement géométrique, et non calculatoire.
Avec une homothétie bien choisie, c'est vite réglé.

C'est quand même manquer sacrément de jugeote que de pénaliser un élève qui donne la bonne réponse avec une autre méthode, même si cette méthode n'est pas la plus jolie.
Arnaud
Un peu d'info - Pyromaths - Pas d'aide en MP (non plus)

kojak
Modérateur global
Modérateur global
Messages : 10380
Inscription : samedi 18 novembre 2006, 19:50

Re: Un avis sur un devoir maison de 2nde Math

Message par kojak »

Arnaud a écrit : Avec une homothétie bien choisie, c'est vite réglé
Ça va pas être simple, car en France, ça a disparu depuis bien longtemps. Ce terme, homothétie, fait partie de l'âge préhistorique maintenant :lol:
Arnaud a écrit : C'est quand même manquer sacrément de jugeote que de pénaliser un élève qui donne la bonne réponse avec une autre méthode, même si cette méthode n'est pas la plus jolie.
+1 avec Arnaud, qui reste très poli.

Avait-il donné des indications pour le faire ou pas ? ou c'était : débrouillez vous tout seul ?

A ta place, et avec l’accord des parents, je prendrais rendez vous avec ce cher collègue, et je demanderais des explications.
evariste a écrit : C'est un lycée privé qui a la réputation d'avoir 100% de réussite au bac
C'est facile en virant en fin de seconde ou première les élèves qui vont éventuellement avoir du mal à l'avoir...
Pas d'aide par MP.

Arnaud
Modérateur global
Modérateur global
Messages : 7095
Inscription : lundi 28 août 2006, 13:18
Localisation : Allemagne

Re: Un avis sur un devoir maison de 2nde Math

Message par Arnaud »

kojak a écrit :car en France, ça a disparu depuis bien longtemps. Ce terme, homothétie, fait partie de l'âge préhistorique maintenant :lol:
Même moi, je le sais :D
Arnaud
Un peu d'info - Pyromaths - Pas d'aide en MP (non plus)

kojak
Modérateur global
Modérateur global
Messages : 10380
Inscription : samedi 18 novembre 2006, 19:50

Re: Un avis sur un devoir maison de 2nde Math

Message par kojak »

Sinon, le prof a donné quoi comme correction à ce devoir maison ? s'il en a donné une...
Pas d'aide par MP.

evariste_G
Utilisateur chevronné
Utilisateur chevronné
Messages : 1448
Inscription : vendredi 19 décembre 2008, 19:13
Localisation : Bordeaux

Re: Un avis sur un devoir maison de 2nde Math

Message par evariste_G »

Alors, en effet, aucune indication (d'après l'élève ...) n'a été donnée. Ce DM a été distribué un jeudi pour que les copies soient rendues le lendemain, et donc en laissant les élèves livrés à leur propre sort. En plus, les pauvres avaient un DS le lendemain ...

D'après ce que j'ai compris, certains élèves sont passés par la construction d'une bissectrice et là, le professeur n'était pas content non plus. Et bien sûr, aucune correction n'a été distribué pour le moment (je crois qu'il voulait que les élèves refassent ce DM mais là, affaire à suivre car je n'ai pas plus d'informations).
Et s'il avait souhaité une réponse purement géométrique (je l'ai envisagé), il aurait fallu qu'il le dire ... Là, c'est un coup à ce que les élèves se disent "Bon, ben ça vaut plus le coup de travailler si c'est pour avoir une mauvaise note alors que tout est juste ...". Je trouve cela déprimant et contre-productif.

Il est vrai que ce lycée est réputé pour virer les élèves de seconde qui ne "conviennent" pas ... mais cela ne justifie en rien cette mascarade à mes yeux.

Concernant $\mathbb{Z}$, l'élève m'a dit le plus sérieusement possible que cela venait du mot "Zork", donc si c'était une blague (j'ose encore y croire), elle n'a pas été comprise par tout le monde ... Il note aussi $\mathbb{Z}^{*+}$ au lieu de $\mathbb{Z}^*_+$ (ce qui ne me plaît guère mais bon ... Peut-être ai-je tort).
Mathématiques, LaTeX et Python : http://www.mathweb.fr

balf
Utilisateur chevronné
Utilisateur chevronné
Messages : 3925
Inscription : mercredi 02 janvier 2008, 23:18

Re: Un avis sur un devoir maison de 2nde Math

Message par balf »

evariste_G a écrit : Il note aussi $\mathbb{Z}^{*+}$ au lieu de $\mathbb{Z}^*_+$ (ce qui ne me plaît guère mais bon ... Peut-être ai-je tort).
On rencontre couramment $\mathbf Z^{+\times}$ ou $\mathbf Z^{+*}$, dans cet ordre. Et je préfère le gras au « gras de tableau » qui, comme son nom l'indique devrait être réservé au tableau.

B.A.

evariste_G
Utilisateur chevronné
Utilisateur chevronné
Messages : 1448
Inscription : vendredi 19 décembre 2008, 19:13
Localisation : Bordeaux

Re: Un avis sur un devoir maison de 2nde Math

Message par evariste_G »

balf a écrit :
evariste_G a écrit : Il note aussi $\mathbb{Z}^{*+}$ au lieu de $\mathbb{Z}^*_+$ (ce qui ne me plaît guère mais bon ... Peut-être ai-je tort).
On rencontre couramment $\mathbf Z^{+\times}$ ou $\mathbf Z^{+*}$, dans cet ordre. Et je préfère le gras au « gras de tableau » qui, comme son nom l'indique devrait être réservé au tableau.

B.A.
On le rencontre couramment, c'est vrai, mais y a-t-il une écriture conventionnelle ?
Mathématiques, LaTeX et Python : http://www.mathweb.fr

kojak
Modérateur global
Modérateur global
Messages : 10380
Inscription : samedi 18 novembre 2006, 19:50

Re: Un avis sur un devoir maison de 2nde Math

Message par kojak »

evariste_G a écrit :Ce DM a été distribué un jeudi pour que les copies soient rendues le lendemain, et donc en laissant les élèves livrés à leur propre sort. En plus, les pauvres avaient un DS le lendemain ...
Ben pour un DM fait du jour au lendemain, alors là, chapeau à cet élève pour le travail rendu.
evariste_G a écrit : Et bien sûr, aucune correction n'a été distribué pour le moment (je crois qu'il voulait que les élèves refassent ce DM mais là, affaire à suivre car je n'ai pas plus d'informations)
Si tel est le cas, à la place de ton élève, je rendrais exactement la même chose. Car sur sa copie, il n'a jamais écrit que c'était faux ou autre.

Ou pire à la limite : je fais ça avec Xcas : figure + résolution en calcul formel et je ne mets que des copies écran de Xcas !
evariste_G a écrit : Là, c'est un coup à ce que les élèves se disent "Bon, ben ça vaut plus le coup de travailler si c'est pour avoir une mauvaise note alors que tout est juste ...".
Ils auraient parfaitement raison.
evariste_G a écrit : Je trouve cela déprimant et contre-productif
+1 sauf si c'est un pervers qui veut montrer que lui seul détient le Savoir. :roll:
evariste_G a écrit : Il note aussi $\mathbb{Z}^{*+}$ au lieu de $\mathbb{Z}^*_+$ (ce qui ne me plaît guère mais bon ... Peut-être ai-je tort).
Je ne pense pas qu'il y a une notation conventionnelle..
Pas d'aide par MP.

rebouxo
Modérateur global
Modérateur global
Messages : 6962
Inscription : mercredi 15 février 2006, 13:18
Localisation : le havre

Re: Un avis sur un devoir maison de 2nde Math

Message par rebouxo »

kojak a écrit : evariste_G a écrit:Je trouve cela déprimant et contre-productif

+1 sauf si c'est un pervers qui veut montrer que lui seul détient le Savoir. :roll:
+1.
Réunion avec le prof et éventuellement d'autres parents. Avec éventuellement le directeur de l'école. Plus copie à l'IPR. être dans une boîte privée sous contrat cela donne quelques contraintes.

Olivier
A line is a point that went for a walk. Paul Klee.
Par solidarité, pas de MP.

evariste_G
Utilisateur chevronné
Utilisateur chevronné
Messages : 1448
Inscription : vendredi 19 décembre 2008, 19:13
Localisation : Bordeaux

Re: Un avis sur un devoir maison de 2nde Math

Message par evariste_G »

rebouxo a écrit :
kojak a écrit : evariste_G a écrit:Je trouve cela déprimant et contre-productif

+1 sauf si c'est un pervers qui veut montrer que lui seul détient le Savoir. :roll:
+1.
Réunion avec le prof et éventuellement d'autres parents. Avec éventuellement le directeur de l'école. Plus copie à l'IPR. être dans une boîte privée sous contrat cela donne quelques contraintes.

Olivier
J'avais pensé à l'IPR mais bon, je ne veux pas non plus que le gamin soit pénalisé ... Je vais voir comment évoluent les choses. peut-être aurais-je dans les jours à venir une réponse qui explique ce comportement :)
Merci à vous.
Mathématiques, LaTeX et Python : http://www.mathweb.fr