Tableau de variation ?

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GMaths
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Re: [Asymptote] Tableau de variation ?

Message par GMaths »

kojak a écrit :Ta distraction n'est quand même pas simple,par rapport à tablor de Guillaume, mais les gouts et les couleurs... :D
Cela n'est pas trop compliqué tout de même d'écrire :

Code : Tout sélectionner

import lenomdelextensioncomportantlafonctiontabvar;
size(8cm);
string[] x={"$-\infty$","$0$","$1$","$2$"},
        y={"$-\infty$","$0$", "$-2\sqrt{2}$","$707$"};
real[]  h={0,1,0,1}; // << pour fixer les hauteur relatives des images : on met les nombres que l'on veut !

picture tab=tabvar(x,y,h);
add(tab);
Je réessaierai tablor cet été pour voir s'il y a encore les problèmes d'affichage et de détection des variations qui m'avait fait l'abandonner.

kojak
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Re: [Asymptote] Tableau de variation ?

Message par kojak »

GMaths a écrit : Cela n'est pas trop compliqué tout de même d'écrire :
C'est encore plus simple de mettre :D

Code : Tout sélectionner

\begin{TVS}
TVS([-infinity,0,1,2],[-infinity,0,-2*sqrt(2),707],[],"h","u",\tv)
\end{TVS}
sans oublier en préambule un

Code : Tout sélectionner

\usepackage[xcas]{tablor}
:wink:

Je suis de mauvaise foi, car je n'ai jamais utilisé Asymptote :wink:
Pas d'aide par MP.

GMaths
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Re: [Asymptote] Tableau de variation ?

Message par GMaths »

kojak a écrit :

Code : Tout sélectionner

\begin{TVS}
TVS([-infinity,0,1,2],[-infinity,0,-2*sqrt(2),707],[],"h","u",\tv)
\end{TVS}
Deux questions (car j'ai oublié depuis mes premiers essais et peut-être que cela a évolué) :
  • [-infinity,0,-2*sqrt(2),707] : ce sont des labels ? On peut mettre ce que l'on veut ? toto ?
  • Le placement vertical relatif des images, on peut le choisir ?
Grr... je me surprends à poser des questions et à réfléchir à des modifications alors que je n'ai pas le temps de faire quelque chose de sérieux et alors que l'extension d'Alain est plus que suffisante.
Il faut que je me force à oublier cette histoire de tableau de variation pour l'instant. :mrgreen:

kojak
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Re: [Asymptote] Tableau de variation ?

Message par kojak »

GMaths a écrit :
  • [-infinity,0,-2*sqrt(2),707] : ce sont des labels ? On peut mettre ce que l'on veut ? toto ?
t'y mets ce que tu veux, mais pas "toto" : des réels y compris les infinis, et c'est xcas avec tablor qui te fait ça tout seul : il met lui même les flèches des variations
GMaths a écrit :[*]Le placement vertical relatif des images, on peut le choisir ?[/list]
Non, c'est totomatique
GMaths a écrit :Grr... je me surprends à poser des questions et à réfléchir à des modifications alors que je n'ai pas le temps de faire quelque chose de sérieux et alors que l'extension d'Alain est plus que suffisante.
tu vois, ça te travaille :mrgreen:
Pas d'aide par MP.

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Re: [Asymptote] Tableau de variation ?

Message par Zaf11000 »

Il faut un début à tout !
Je pense que c'est bien parti pour Asymptote, il faut encourager brillants éléments !!!

GMaths
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Re: [Asymptote] Tableau de variation ?

Message par GMaths »

kojak a écrit :
GMaths a écrit :Grr... je me surprends à poser des questions et à réfléchir à des modifications alors que je n'ai pas le temps de faire quelque chose de sérieux et alors que l'extension d'Alain est plus que suffisante.
tu vois, ça te travaille :mrgreen:
Bein oui et d'ailleurs j'ai ajouté quelque chose. Bon mais pour la suite, je promets que je vais attendre... et aller vraiment travailler ... un peu. :mrgreen:

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Re: [Asymptote] Tableau de variation ?

Message par GMaths »

Cela ne fait que le strict minimum (il n'y a pas de fioritures comme la très belle proposition d'Alain en la matière avec tikz) mais je pense que la dernière version de gm_tableaux.asy (dont quelques exemples sont mis ici) devrait permettre de faire tous les tableaux de variations rencontrés au lycée.
Une chose ne figure pas encore : une plage de valeurs interdites pour des fonctions du style $x\mapsto \sqrt{x^2-4}$ mais, a priori, on n'a au bac que des fonctions définies sur un intervalle. Je rajouterai cette possibilité plus tard.

Pour un exemple comme celui-ci

Image

on a la syntaxe suivante :

Code : Tout sélectionner

import gm_tableaux;
usepackage("fourier");
size(350,150,false);
string[] x={"-inf","x_1","x_2","x_3","+inf"},
         fx={"-inf","+inf VI -inf","f(x_2)","-7","0"},
         sd={"","+","VI","+","O","-","O","+"};;
add(tabvar(x,fx,cr,affderivee=true,sd,y1=.8,y2=3.5));

y1 et y2 sont là pour jouer sur les proportions de la hauteur des deux premières lignes par rapport à la troisième.

projetmbc
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Re: [Asymptote] Tableau de variation ?

Message par projetmbc »

Bonjour,
je trouve la ligne des variations un peu trop haute, et le placement des flèches "bof, bof". Il faudrait laisser du vide horizontale entre les flèches et les valeurs.

Sinon c'est bien de faire cela. Merci de la part de la communauté... :mrgreen:

Je vais être ch---- mais du coup l'équivalent pour les tableaux de signe seraient aussi pas mal.

GMaths
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Re: [Asymptote] Tableau de variation ?

Message par GMaths »

projetmbc a écrit :je trouve la ligne des variations un peu trop haute,
Cela se règle comme on veut en jouant sur y1, y2.
La ligne des abscisses a une hauteur y1
La ligne du signe de la dérivée a une hauteur y1
La ligne des variations a pour hauteur y1+y2 (y2 est la hauteur entre les valeurs les plus basses et les plus hautes).

Bien sûr après cela dépendra du choix entre unitsize et size...
... et si c'est size qui est utilisé, cela pourra dépendre aussi de largeur, suivant les paramètres passés à size.
projetmbc a écrit :et le placement des flèches "bof, bof". Il faudrait laisser du vide horizontale entre les flèches et les valeurs.
Cela ne se règle pas... cela pourrait... mais si j'ai compris ce que tu demandes, ce n'est pas moi qui vais le faire... car j'ai du mal à proposer des choses qui ne me plaisent pas. :mrgreen:

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Re: [Asymptote] Tableau de variation ?

Message par GMaths »

Si mon explication précédente n'était pas claire, voilà :

Image
Dernière modification par GMaths le dimanche 21 mars 2010, 17:55, modifié 1 fois.

projetmbc
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Re: [Asymptote] Tableau de variation ?

Message par projetmbc »

Ce dessin est très clair. Merci.

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Re: [Asymptote] Tableau de variation ?

Message par GMaths »

Une info pour ceux qui liront ce message dans x jours, semaines, mois ou années :mrgreen: :

j'ai décidé de mettre des exemples de base ici.
Des exemples avec davantage d'intervalles... et des exemples de tableaux de signes seront ajoutés dans la semaine qui vient.

projetmbc
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Re: [Asymptote] Tableau de variation ?

Message par projetmbc »

J'espère que je ne vais pas te vexer en répondant moins de 24h après que tu ais posté ton message... :D

J'ai une question à propos de l'exemple 11 : il serait pas mal d'avoir les mêmes dimensions de flèche même lors de la présence de la double barre. Non ?

GMaths
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Re: [Asymptote] Tableau de variation ?

Message par GMaths »

projetmbc a écrit :Dans la figure 6, est-ce voulu que $(-1)$ ne soit pas au même niveau que $-\infty$ ? De même pour la figure 9 avec $+\infty$ et $g(\beta)$.
Si tu cliques sur la figure, tu verras le code et les commentaires :
//<< pour placer "manuellement" les images
// Quand les options cr et decr ne donnent pas des résultats satisfaisants,
// la solution consiste à passer un tableau h de réels pour fixer la hauteur
// relative des images dans le tableau.
Je propose deux modes semi-automatiques : cr et decr ... qui vont être satisfaisant dans 80% des cas... et pour les autres cas, on définit soit même la hauteur relative des images dans le tableau... et donc je montre avec ces exemples que l'on peut adopter des hauteurs différentes si on le décide.
projetmbc a écrit :Pour la figure 11, il serait pas mal d'avoir les mêmes dimensions de flèche même lors de la présence de la double barre. Non ?
On ne peut pas tout avoir : des flèches toujours identiques et des espacements identiques entre abscisses. (c'est dû au placement marginal des limites dans le cas d'une double barre) : j'ai choisi la seconde possibilité.
On en a beaucoup discuté (6 pages de messages) avec Zaf sur le forum ici : j'ai eu du mal à le convaincre que si j'améliorais la présentation d'un côté, je la cassais d'un autre.
J'ai fait un choix qui me convenait... mais si cela devait devenir une vraie extension, on pourrait envisager de proposer une option pour mettre la priorité sur l'espacement régulier des abscisses ou sur des flèches identiques.

projetmbc
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Re: [Asymptote] Tableau de variation ?

Message par projetmbc »

GMaths a écrit :Si tu cliques sur la figure, tu verras le code et les commentaires :
//<< pour placer "manuellement" les images
Oui. Mea culpa. C'est pour cela que j'ai vite modifié mon post pendant que tu étais sûrement en train de me répondre.
GMaths a écrit :
projetmbc a écrit :Pour la figure 11, il serait pas mal d'avoir les mêmes dimensions de flèche même lors de la présence de la double barre. Non ?
On ne peut pas tout avoir : des flèches toujours identiques et des espacements identiques entre abscisses. (c'est dû au placement marginal des limites dans le cas d'une double barre) : j'ai choisi la seconde possibilité.
On en a beaucoup discuté (6 pages de messages) avec Zaf sur le forum ici : j'ai eu du mal à le convaincre que si j'améliorais la présentation d'un côté, je la cassais d'un autre.
J'ai fait un choix qui me convenait... mais si cela devait devenir une vraie extension, on pourrait envisager de proposer une option pour mettre la priorité sur l'espacement régulier des abscisses ou sur des flèches identiques.
Pourquoi pas partir du principe que les tableaux ont "toujours" une double barre. Ceci ajouterait un peu d'espace entre les valeurs et les flèches mais du coup le "souci" disparaitrait. Non ?

GMaths
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Re: [Asymptote] Tableau de variation ?

Message par GMaths »

projetmbc a écrit :Pourquoi pas partir du principe que les tableaux ont "toujours" une double barre. Ceci ajouterait un peu d'espace entre les valeurs et les flèches mais du coup le "souci" disparaitrait. Non ?
J'ai annoté la figure précédente :
2010-04-05_152940.png
  • Si tu as $a=b$, tu ne peux pas avoir $a=c$.
  • Si tu réduis en largeur la flèche de gauche pour qu'elle ait la même largeur que celle de droite : tu vas avoir des espaces entre images et extrémités de flèches qui ne vont pas toujours être les mêmes.
Cela coince forcément quelque part.
Vous ne pouvez pas consulter les pièces jointes insérées à ce message.

projetmbc
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Re: [Asymptote] Tableau de variation ?

Message par projetmbc »

Je vais essayer de réfléchir à cela...

Romain Janvier
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Re: Tableau de variation ?

Message par Romain Janvier »

Bonjour,

Je me permet de re-déterrer le sujet parce que le fichier gm_tableaux.asy n'est pas dispo en ligne. J'ai bien une vieille version, mais il n'y a pas toutes les fonctionnalités qu'on peut trouver ici :
http://asy.gmaths.net/forum/projets-ext ... 1e9d#p2029

Est-ce que quelqu'un a la version la plus récente du fichier ? Parce que j'ai commencé à le modifier, alors autant le faire sur la dernière version...

Merci.